第416章 刑讯
朱靖坤等十二个皇子乘车抵达广东布政使司衙门，而后便开始与原广东四司衙门的官员办理交接工作。
皇子们希望尽快掌控广东省局势，广东省四司衙门的官员希望尽快脱身，以免与这些皇子们同时接触过多。
现在医药越来越发达，以皇帝的条件估计至少能活到八十岁，到了那时候这些皇子年龄都六十岁了。
现在广东四司衙门的主政官员，到了那时候差不多也都要七十岁了，应该都已经告老还乡了。
他们现在与这些皇子们交好并没有实际意义，最佳选择好路程要尽可能的把握晋升机会，而不是投资希望渺茫的事情。
反倒是与皇子们年龄接近的中下级官员可以考虑，但是他们也不需要交接。
双方用最快的速度交接了档案、官凭、印信等物品，原广东省四司的高级官僚陆续撤离，皇子们开始接管广东四司衙门。
在这个交接过程中，五皇子安排的护卫人员，也在广州府锦衣卫的陪同下，去了一趟山县。
找到了山县锦衣卫百户司徒伟雄，负责处理山县冼姓人家失窃案的锦衣卫小旗锦堂和下属办事的几个锦衣卫。
把他们和家中失窃的冼姓人家家主冼兆基，以及拦路告状喊冤的林氏三兄弟，都一起带到了广州府提刑官衙门。
五皇子安排广州府锦衣卫千户主持，依次提审询问这些人与案件相关的情况。
五皇子和十皇子在现场堂上坐着听审。
山县锦衣卫的司徒伟雄和容锦堂等几个人，以及认为三兄弟盗窃的当事人冼兆基，都没想到自己会遇到这种情况。
没想到林家三兄弟会来省城喊冤，更加没有想到他们直接撞上了来实训的皇子。
他们心中都觉得麻烦大了。
不过他们也都不觉得自己的做法有什么问题。
山县锦衣卫百户司徒伟雄哆哆嗦嗦的表示，因为有人证直接指认了林氏三兄弟的父亲林水生，但是林水生却拒不认罪。
关键是林家三兄弟一家也都没有办法证明他们自己是无辜的。
所以锦衣卫就用刑了。
本来只是一起盗窃案，而且案值也不算大，如果林家三兄弟的父亲认罪的话，基本就是判个赔偿而已。
如果实在没有钱赔偿，最多也就是流放而已。
现在流放美洲和非洲也都不是非常危险的事情，罪犯在当地服几年劳役之后就能转为正式的移民，后续还会直接分地。
锦衣卫也没有用很重的刑，只是在堂上打了二十下板子，正常情况都不会留下伤病。
三兄弟的父亲林水生实际上是病死的。
锦衣卫小旗容锦堂表示，他当时就跟林家的老头说了，如果他们当时招供的话，可以先出去治病的。
但是林老头却选择死硬到底，风寒本来就拖不得，结果就一病不起了。
现场的两个皇子听了半天都是一言不发，只是在心中梳理这件事情的前因后果，寻找存在的问题点。
事情似乎非常的简单，就如林氏三兄弟的诉状上写的那样，他们父亲因为被怀疑偷窃，而被山县锦衣卫抓捕审讯后去世。
在现代人看来，这个过程当然会有大问题，首先就是刑讯逼供，然后就是嫌疑犯生病了不先去治疗。
关键是，只有人证并没有物证，当事人也完全不认罪，却“疑罪从有”了。
还有“招供可以去治病”，以及就算是招供也不会有太重的惩罚，这些说法都具有诱供和司法交易嫌疑。
这些全都是现代司法流程中的原则性问题。
两个皇子考虑了一阵，五皇子写了个小纸条，先给十皇子看了一眼，然后让护卫送给负责询问的广州锦衣卫千户。
广州府锦衣卫千户双手接过字条，按照纸条上的内容继续询问。
问山县锦衣卫的人，有没有在三兄弟和他们父亲家里找到赃物？有没有物证能够证明三兄弟父亲实施了盗窃？
以及指认三兄弟和父亲盗窃的人，与失窃者当事人有没有利益往来。
山县锦衣卫百户司徒伟雄回答，三兄弟家中虽然没有直接找到赃物，但失主冼兆基家里的首饰盒被撬开了，且当时只有林氏三兄弟和父亲在冼兆基家中干活。
指认三兄弟父亲盗窃的几个人，是当时在失主冼兆基家中干活的其他工人，算是有利益往来但非常有限。
五皇子听着就忍不住皱眉，这些信息都太过模棱两可了，没有决定性的证据。
所以山县锦衣卫才想着用刑，让当事人自己承认……
五皇子考虑了一会儿，跟十皇子商量了一下，让广州府锦衣卫千户先停止了今天的询问。
让相关人员在口供上签字画押，然后送去布政使司衙门监视居住。
两个皇子也回到布政使司衙门，通知了其他的兄弟一起过来开会，通报这件事情的具体情况。
皇子们传阅了相关人员的口供，然后一大半人都忍不住摇头叹息。
“事情不算很清楚，但是山县锦衣卫的做法也没有什么大问题，至少目前看来没有什么问题。”
“这在地方上都是正常现象，没有什么奇怪的。”
“倒是这三兄弟因为这种事情就跑来广州府喊冤，可以说是非常有勇气了。”
“那这件事情怎么办？”
“告诉他们事实清楚，没有什么冤情，让他们回去吧？”
“他们都闹到公开喊冤的程度了，绝对不可能就这样善罢甘休的，他们要考虑报复。”
“对方要是继续闹到京师去呢？”
“闹到京师也只能这样处理，山县锦衣卫干活不仔细，但是没有什么大错。”
十二个兄弟念叨了一阵，十皇子皱眉念叨：
“但确实是山县锦衣卫的过失，导致了林氏三兄弟的父亲林水生的死亡。
“我们必须有所表示，必须要警告和惩戒，否则他们后续会更加随意的用刑。
“就算是真的故意打死了人，也可以声称是用刑之后犯人生病而死。”
五皇子想了想说：
“那给山县锦衣卫百户降两级去当小旗，把具体负责的小旗免职开革，诸位兄弟有意见吗？”
其他的皇子觉得似乎没有什么问题，但因为种种考虑而没有立刻赞同，想要看看有没有其他人反对。
十皇子首先表示了反对：
“我觉得这样不太合适，他们毕竟已经出了人命，我们这样处罚的话，就相当于给人命开出了价格。“那么只要他们愿意付出对应的代价，或者有人给出了足够的利益，他们就不介意再犯。
“如果打死人，对应的只是降两级和开革的处罚，真的没有太高的威慑力。
“我们都可以想象得到，会有人买通锦衣卫的官差，通过用刑的方式折磨死与他们有嫌隙的人。
“包括各种家庭矛盾和私人仇怨，以及更重要的商业上的竞争对手……”
皇子们毕竟是皇子，并不怎么把这些具体的当事人放在心上，考虑问题的方向都是治理层面的。
九皇子听到这里就忍不住开口了：
“十弟的意思是什么？难道要那个办事的锦衣卫偿命吗？
“但人命本来就是有价值的，就算是偿命的代价也有人付得起。
“如果审讯导致嫌犯死亡，就要让负责人偿命的话，那会有什么后果？
“以后基层的锦衣卫们，还敢用任何强硬的手段对付嫌犯吗？”
十皇子对九皇子这个年龄差不了几天的哥哥印象不太好：
“当然不至于让负责的锦衣卫偿命，这件事情的关键是控制刑法度量的问题。
“要对执行人和嫌疑犯都有一定的威慑力，但是又不至于矫枉过正，让执行者束手束脚。
“这个度如何把握和控制，需要我们仔细的研讨和验证。
“而不是一上来就说个最夸张的极端可能性，来否决合理的细节度量上的考量。
“那跟小孩子吵架有什么区别？
“我现在反对你的观点，导致你心里面难受，回去当天就气死了，这种可能性也是有的。
“那就需要判定是我杀了你吗？”
九皇子听了直接翻白眼：
“十弟如果对我有意见可以直说，不必这样暗戳戳的嘲讽。
“我并没有把夸张化的表达当做现实，我是在用夸张化的表达提醒极限情况。
“我们是整个省的执政官员，我们眼前的这个案件本身并不重要，可以算是一件鸡毛蒜皮的小事。
“我们需要考虑我们做出的判决可能产生的影响，在更高的层面做统筹性的规范。
“普通的执政者，在施政的时候，习惯于给现有的事情制定规则，划定各种事情允许的范围。
“但是一旦施政者制定了规则，就一定会有人去探索规则的极限，然后卡在规则的边缘为他们自己牟利。
“这是人与生俱来的贪婪根性决定的，是没有办法从根本上杜绝的。”
十皇子立刻反问：
“你光说这些有什么用？你说具体应该怎么解决啊？如果你的的方案真的有道理，大家自然会投票支持你的。”
九皇子朱靖坦当然是有考虑的，只是考虑的方向比较传统：
“方法说起来很简单，应该是制造威慑力。
“正所谓刑不可知则威不可测。
“我们不能把标准直接摆在明面上，不能让狡诈的百姓照着标准寻找漏洞。
“也就是不要去抠那些具体的细节。
“我们要通过特定的事件，具体的给出较为严厉的处罚，再根据实际的反馈来做调整。
“有官员肆意妄为，我们就严加处理，后续有官员因此不敢做事，怠慢拖沓，那我们同样对他们严加处理。
“让他们做做事的时候，无法预料最终的结果，让所有人对朝廷和刑法始终心怀畏惧。
“让普通人不敢违法，不敢随意诉讼，特别是这种拦路喊冤的事情。
“但也要让处理政务的官员凡事小心应对，遇到敏感的突发事情都要直接请示，而不是擅专。”
十皇子听到这些之后就接着话茬说自己的话：
“我的观点恰恰相反，我们这些执政者，最重要的工作就是制定规则。
“而且是尽可能详细的明确的规则，规则就算是死板僵硬，也不能留下太多自由发挥的空间。
“具体什么情况下可以用刑，什么嫌疑可以用什么刑，用刑应该由什么人决定，由什么人执行，什么人监督。
“用刑之前和之后，要如何处理嫌疑人，包括提供标准化的检查和治疗等等。
“所有的这一切，也都要形成文件存档。”
九皇子毫不犹豫的嘲讽：
“你可太天真了，政务总是千变万化的，我们不可能把所有事情都提前预料到。
“总会有意料之外的事情发生，所以必须留给具体的事务负责人一定的自由处置的空间。
“这些自由空间的边界在哪里，只有我们作为执政者才能掌控，这也是威慑力的根源。”
十皇子直接摇头摆手：
“你才是天真，在实际的治理中，一视同仁的一刀切的绝对的公平，好过根据具体情况具体处理的所谓的合理公正方案。
“自由发挥意味着官员可以按照个人喜好决策，具体情况具体对待意味着官员可以看人下菜碟。
“两个方向都存在巨大的可以以权谋私的空间，都是肯定会滋生腐败的绝佳土壤。
“所以我们要做的就是把一切可能性都卡死，不允许任何自由。
“我们要把现在已知的事务都标准化，已知的事情之外的突发的新事件，再专门处理并形成新的规则。
“政务和任何其他的事情都是一样的，不去做那就永远都不会真正的解决。
“不能因为觉得麻烦，就画个笼统的说辞挂上面，再摆出一连串的理由证明不是自己懒惰，而是真的解决不了。
“父皇这几年的新改革措施，就是在往这个方向走。
“给所有的朝廷事务立下规矩，形成明确的详细的文件，让官员按照文件上的标准，按部就班的去处理事情。”
九皇子有点上火了，想要再次回怼的时候，大皇子朱靖坤开口了：
“我觉得你们跑题跑太远了，现在我们应该先讨论眼前的具体的这一件事情，最多延伸到刑讯逼供上。
“其他的就算是讨论，也应该另外单独召开会议，而不是现在就在这个方向上费太多精力。”
(本章完)
朱靖坤等十二个皇子乘车抵达广东布政使司衙门，而后便开始与原广东四司衙门的官员办理交接工作。
皇子们希望尽快掌控广东省局势，广东省四司衙门的官员希望尽快脱身，以免与这些皇子们同时接触过多。
现在医药越来越发达，以皇帝的条件估计至少能活到八十岁，到了那时候这些皇子年龄都六十岁了。
现在广东四司衙门的主政官员，到了那时候差不多也都要七十岁了，应该都已经告老还乡了。
他们现在与这些皇子们交好并没有实际意义，最佳选择好路程要尽可能的把握晋升机会，而不是投资希望渺茫的事情。
反倒是与皇子们年龄接近的中下级官员可以考虑，但是他们也不需要交接。
双方用最快的速度交接了档案、官凭、印信等物品，原广东省四司的高级官僚陆续撤离，皇子们开始接管广东四司衙门。
在这个交接过程中，五皇子安排的护卫人员，也在广州府锦衣卫的陪同下，去了一趟山县。
找到了山县锦衣卫百户司徒伟雄，负责处理山县冼姓人家失窃案的锦衣卫小旗锦堂和下属办事的几个锦衣卫。
把他们和家中失窃的冼姓人家家主冼兆基，以及拦路告状喊冤的林氏三兄弟，都一起带到了广州府提刑官衙门。
五皇子安排广州府锦衣卫千户主持，依次提审询问这些人与案件相关的情况。
五皇子和十皇子在现场堂上坐着听审。
山县锦衣卫的司徒伟雄和容锦堂等几个人，以及认为三兄弟盗窃的当事人冼兆基，都没想到自己会遇到这种情况。
没想到林家三兄弟会来省城喊冤，更加没有想到他们直接撞上了来实训的皇子。
他们心中都觉得麻烦大了。
不过他们也都不觉得自己的做法有什么问题。
山县锦衣卫百户司徒伟雄哆哆嗦嗦的表示，因为有人证直接指认了林氏三兄弟的父亲林水生，但是林水生却拒不认罪。
关键是林家三兄弟一家也都没有办法证明他们自己是无辜的。
所以锦衣卫就用刑了。
本来只是一起盗窃案，而且案值也不算大，如果林家三兄弟的父亲认罪的话，基本就是判个赔偿而已。
如果实在没有钱赔偿，最多也就是流放而已。
现在流放美洲和非洲也都不是非常危险的事情，罪犯在当地服几年劳役之后就能转为正式的移民，后续还会直接分地。
锦衣卫也没有用很重的刑，只是在堂上打了二十下板子，正常情况都不会留下伤病。
三兄弟的父亲林水生实际上是病死的。
锦衣卫小旗容锦堂表示，他当时就跟林家的老头说了，如果他们当时招供的话，可以先出去治病的。
但是林老头却选择死硬到底，风寒本来就拖不得，结果就一病不起了。
现场的两个皇子听了半天都是一言不发，只是在心中梳理这件事情的前因后果，寻找存在的问题点。
事情似乎非常的简单，就如林氏三兄弟的诉状上写的那样，他们父亲因为被怀疑偷窃，而被山县锦衣卫抓捕审讯后去世。
在现代人看来，这个过程当然会有大问题，首先就是刑讯逼供，然后就是嫌疑犯生病了不先去治疗。
关键是，只有人证并没有物证，当事人也完全不认罪，却“疑罪从有”了。
还有“招供可以去治病”，以及就算是招供也不会有太重的惩罚，这些说法都具有诱供和司法交易嫌疑。
这些全都是现代司法流程中的原则性问题。
两个皇子考虑了一阵，五皇子写了个小纸条，先给十皇子看了一眼，然后让护卫送给负责询问的广州锦衣卫千户。
广州府锦衣卫千户双手接过字条，按照纸条上的内容继续询问。
问山县锦衣卫的人，有没有在三兄弟和他们父亲家里找到赃物？有没有物证能够证明三兄弟父亲实施了盗窃？
以及指认三兄弟和父亲盗窃的人，与失窃者当事人有没有利益往来。
山县锦衣卫百户司徒伟雄回答，三兄弟家中虽然没有直接找到赃物，但失主冼兆基家里的首饰盒被撬开了，且当时只有林氏三兄弟和父亲在冼兆基家中干活。
指认三兄弟父亲盗窃的几个人，是当时在失主冼兆基家中干活的其他工人，算是有利益往来但非常有限。
五皇子听着就忍不住皱眉，这些信息都太过模棱两可了，没有决定性的证据。
所以山县锦衣卫才想着用刑，让当事人自己承认……
五皇子考虑了一会儿，跟十皇子商量了一下，让广州府锦衣卫千户先停止了今天的询问。
让相关人员在口供上签字画押，然后送去布政使司衙门监视居住。
两个皇子也回到布政使司衙门，通知了其他的兄弟一起过来开会，通报这件事情的具体情况。
皇子们传阅了相关人员的口供，然后一大半人都忍不住摇头叹息。
“事情不算很清楚，但是山县锦衣卫的做法也没有什么大问题，至少目前看来没有什么问题。”
“这在地方上都是正常现象，没有什么奇怪的。”
“倒是这三兄弟因为这种事情就跑来广州府喊冤，可以说是非常有勇气了。”
“那这件事情怎么办？”
“告诉他们事实清楚，没有什么冤情，让他们回去吧？”
“他们都闹到公开喊冤的程度了，绝对不可能就这样善罢甘休的，他们要考虑报复。”
“对方要是继续闹到京师去呢？”
“闹到京师也只能这样处理，山县锦衣卫干活不仔细，但是没有什么大错。”
十二个兄弟念叨了一阵，十皇子皱眉念叨：
“但确实是山县锦衣卫的过失，导致了林氏三兄弟的父亲林水生的死亡。
“我们必须有所表示，必须要警告和惩戒，否则他们后续会更加随意的用刑。
“就算是真的故意打死了人，也可以声称是用刑之后犯人生病而死。”
五皇子想了想说：
“那给山县锦衣卫百户降两级去当小旗，把具体负责的小旗免职开革，诸位兄弟有意见吗？”
其他的皇子觉得似乎没有什么问题，但因为种种考虑而没有立刻赞同，想要看看有没有其他人反对。
十皇子首先表示了反对：
“我觉得这样不太合适，他们毕竟已经出了人命，我们这样处罚的话，就相当于给人命开出了价格。“那么只要他们愿意付出对应的代价，或者有人给出了足够的利益，他们就不介意再犯。
“如果打死人，对应的只是降两级和开革的处罚，真的没有太高的威慑力。
“我们都可以想象得到，会有人买通锦衣卫的官差，通过用刑的方式折磨死与他们有嫌隙的人。
“包括各种家庭矛盾和私人仇怨，以及更重要的商业上的竞争对手……”
皇子们毕竟是皇子，并不怎么把这些具体的当事人放在心上，考虑问题的方向都是治理层面的。
九皇子听到这里就忍不住开口了：
“十弟的意思是什么？难道要那个办事的锦衣卫偿命吗？
“但人命本来就是有价值的，就算是偿命的代价也有人付得起。
“如果审讯导致嫌犯死亡，就要让负责人偿命的话，那会有什么后果？
“以后基层的锦衣卫们，还敢用任何强硬的手段对付嫌犯吗？”
十皇子对九皇子这个年龄差不了几天的哥哥印象不太好：
“当然不至于让负责的锦衣卫偿命，这件事情的关键是控制刑法度量的问题。
“要对执行人和嫌疑犯都有一定的威慑力，但是又不至于矫枉过正，让执行者束手束脚。
“这个度如何把握和控制，需要我们仔细的研讨和验证。
“而不是一上来就说个最夸张的极端可能性，来否决合理的细节度量上的考量。
“那跟小孩子吵架有什么区别？
“我现在反对你的观点，导致你心里面难受，回去当天就气死了，这种可能性也是有的。
“那就需要判定是我杀了你吗？”
九皇子听了直接翻白眼：
“十弟如果对我有意见可以直说，不必这样暗戳戳的嘲讽。
“我并没有把夸张化的表达当做现实，我是在用夸张化的表达提醒极限情况。
“我们是整个省的执政官员，我们眼前的这个案件本身并不重要，可以算是一件鸡毛蒜皮的小事。
“我们需要考虑我们做出的判决可能产生的影响，在更高的层面做统筹性的规范。
“普通的执政者，在施政的时候，习惯于给现有的事情制定规则，划定各种事情允许的范围。
“但是一旦施政者制定了规则，就一定会有人去探索规则的极限，然后卡在规则的边缘为他们自己牟利。
“这是人与生俱来的贪婪根性决定的，是没有办法从根本上杜绝的。”
十皇子立刻反问：
“你光说这些有什么用？你说具体应该怎么解决啊？如果你的的方案真的有道理，大家自然会投票支持你的。”
九皇子朱靖坦当然是有考虑的，只是考虑的方向比较传统：
“方法说起来很简单，应该是制造威慑力。
“正所谓刑不可知则威不可测。
“我们不能把标准直接摆在明面上，不能让狡诈的百姓照着标准寻找漏洞。
“也就是不要去抠那些具体的细节。
“我们要通过特定的事件，具体的给出较为严厉的处罚，再根据实际的反馈来做调整。
“有官员肆意妄为，我们就严加处理，后续有官员因此不敢做事，怠慢拖沓，那我们同样对他们严加处理。
“让他们做做事的时候，无法预料最终的结果，让所有人对朝廷和刑法始终心怀畏惧。
“让普通人不敢违法，不敢随意诉讼，特别是这种拦路喊冤的事情。
“但也要让处理政务的官员凡事小心应对，遇到敏感的突发事情都要直接请示，而不是擅专。”
十皇子听到这些之后就接着话茬说自己的话：
“我的观点恰恰相反，我们这些执政者，最重要的工作就是制定规则。
“而且是尽可能详细的明确的规则，规则就算是死板僵硬，也不能留下太多自由发挥的空间。
“具体什么情况下可以用刑，什么嫌疑可以用什么刑，用刑应该由什么人决定，由什么人执行，什么人监督。
“用刑之前和之后，要如何处理嫌疑人，包括提供标准化的检查和治疗等等。
“所有的这一切，也都要形成文件存档。”
九皇子毫不犹豫的嘲讽：
“你可太天真了，政务总是千变万化的，我们不可能把所有事情都提前预料到。
“总会有意料之外的事情发生，所以必须留给具体的事务负责人一定的自由处置的空间。
“这些自由空间的边界在哪里，只有我们作为执政者才能掌控，这也是威慑力的根源。”
十皇子直接摇头摆手：
“你才是天真，在实际的治理中，一视同仁的一刀切的绝对的公平，好过根据具体情况具体处理的所谓的合理公正方案。
“自由发挥意味着官员可以按照个人喜好决策，具体情况具体对待意味着官员可以看人下菜碟。
“两个方向都存在巨大的可以以权谋私的空间，都是肯定会滋生腐败的绝佳土壤。
“所以我们要做的就是把一切可能性都卡死，不允许任何自由。
“我们要把现在已知的事务都标准化，已知的事情之外的突发的新事件，再专门处理并形成新的规则。
“政务和任何其他的事情都是一样的，不去做那就永远都不会真正的解决。
“不能因为觉得麻烦，就画个笼统的说辞挂上面，再摆出一连串的理由证明不是自己懒惰，而是真的解决不了。
“父皇这几年的新改革措施，就是在往这个方向走。
“给所有的朝廷事务立下规矩，形成明确的详细的文件，让官员按照文件上的标准，按部就班的去处理事情。”
九皇子有点上火了，想要再次回怼的时候，大皇子朱靖坤开口了：
“我觉得你们跑题跑太远了，现在我们应该先讨论眼前的具体的这一件事情，最多延伸到刑讯逼供上。
“其他的就算是讨论，也应该另外单独召开会议，而不是现在就在这个方向上费太多精力。”
(本章完)